***

[С.Ель]

Пацан сказал, пацан сделал. Дима, этот пост для тебя

У меня слишком болит голова и потому я не буду растекаться мыслью по древу, как планировала. Поэтому коротко.
Когда человек, на все осторожные замечания относительно ворлд оф, мать его, варкрафт, начинает лупить себя в грудь пяткой, мол, не учите его играть, он сам прекрасно знает как это делается и прочая-прочая, заявляет мне, что я неправильно играю в Сталкера, пушто в него нельзя играть как в шутер, мне, простите, ниебически смешно становится.
Вот именно это я имела в виду, говоря про двойные стандарты.
ПыСы. Сталкера прошла на фул, с одной ложной и двумя истинными концовками. И таки получила удовольствие от игры, не смотря на то, что играла в нее "неправильно".

@темы: Задрот mode ON

Comments

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, опять путаешься в показаниях. Это удручает.

1. Я виноват в том, что люди прекращают играть? Или в хейтерстве фоннатов? Хм-хм...
2. Проще разобраться в сленге, когда тебе на прямые вопросы не отсылают каждый раз в гугл. Последнее порождает кучу неприятных вопросов и выводов, а так же совершенно не стимулирует гуглом пользоваться. Особенно если ты не фоннат/задрот.
3. Миф о школьнегах больше всех муссируют школьнеги, которым по 20+ минимум. Культуры на руоффе не было изначально - благодаря "ру-комьюнити", возникшему ещё на западных серверах ( и печально там известному). А вообще культура в игре произрастает из культуры в реале - что приводит к вполне очевидным вопросам/выводам.
4. Смешно смотреть, как ты седлаешь своего конька, про то что я оседлал своего конька. В психологии это именуется косностью мышления, насколько я помню. Суть в том, что заводится старая песня, которая на самом деле не только заезженная, но и не соответствующая реальному положению дел - как бы тебе не хотелось этого невидеть.
5. ВоВ по природе своей вторичен, против этого не попрешь. Плюс изначальное отсутствие внятной концепции при создании классической игры, о чем кто-то из разработчиков написал в своём микроблоге. Успех и взятый курс на казуализацию в конечном итоге из игры сделали Луна-парк, где даже блек-джека нет зато иного в избытке
6. Игра изначально слабо расположена к ролеплею. Убитый в ноль момент уникальности классов/рас тоже не способствует таковому. По сути нонче весь ролеплей лежит чисто на плечах самих игроков. Что касается РП/ПВП серверов - сам вопрос об их существовании (при том, что отличий функциональных практически нет) говорит о многом. О том, ПвП в ВоВ убог изначально - ввиду отсутствия все той же глобальной концепции развития. Ну и ещё присутствует он по принципу "чтоб было", если честно смотреть правде в глаза.
7. На тему квестиков - я упоминал уже как-то, что форсированная прокачка на лоу (избыточное количество опыта) попросту лишают смысла прохождение всех квестовых веток. Кроме того, сама возможность параллельного бегания по нескольким квестовым веткам зараз (которые цепляются совершенно случайно к тому же) никак не привносят целостности и осмысленности в игру.
Квесты на оффе я бегал, что же до старого контента - тут ты опять начинаешь выражаться туманно для меня. Вопрос же про "научился играть" очевидно мы рассматриваем с разных позиций, поэтому ответа исчерпывающего не будет.
8. На самом деле, МКБ, ты заводишь вашу любимую песню, вместо того, чтобы прояснить пару моментов. Очевидно, что дальнейший разговор в том же русле будет развиваться традиционно, что мне порядком наскучило.
9.

скажу, что Сэль на данный момент только с одного персонажа максимального уровня с полностью построенным гарнизоном имеет нужную сумму, заходя в игру на 15-20 минут ежедневно +пара рейдов старого контента по настроению.

Ваше Совейшество таки не видит никаких затыков в этой постановке? А они вполне себе очевидны.

Ради иллюстрации: в WoT я могу без вложения денег вкачать хот до топов технику. По сути требуют вложения некоторого реала только два момента: перевод опыта в свободный с элитных танков и снятие сложного оборудования (которое стоит внушительные суммы кредитов, особенно для лоу/миддла).

По ВоВочке: меня не устраивает не столько сама абонентская плата (она сравнительно невелика, если на то пошло), сколько система её списания. То есть ты оплачиваешь не игровое время, а право на игру с течение определенного календарного периода. Кмк, смысл претензии более чем очевиден.
Что же до жетонов - то тут просится комментарий Anzcondaz - Фотошоп .
Фокус в том, для чего именно их ввели (достаточно механику работы жетонов понять, ага). Ну и конечно тот мааааленький факт, что без активной подписки ты жетончики на ауке не купишь... не говоря уж о том, что это тоже своего рода бичевание

10

Но если откровенно, то меня вообще поражает позиция "игра плохая, потому что за нее нужно платить"

Anacondaz - Рассвет мертвецов

И на этом - всё.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Хотя нет - ещё одна штука: в ВоВочке нет Журнала.

[С.Ель]

Ну и конечно тот мааааленький факт, что без активной подписки ты жетончики на ауке не купишь...

Вообще-то купишь. Я покупала именно с просроченной подпиской. Короче, не говори того, чего точно не знаешь.

И, вообще, Сова, ну его. Мне кажется, он играет совсем в другую игру хД

[С.Ель]

И к слову. Я ведь тоже не сижу там сутками. Та же Сова подтвердит, что я сваливаю в час ночи, плюс-минус полчаса. И ничего, почти все успеваю :р

[лунный совушек]

С.Ель, да у меня тоже иногда возникает подобная мысль. Как почитаешь - и играть не во что, и люди кошмар, все хорошие разбегаются, и еще какой-то дядька с палкой рядом материализуется и не дает играть так, как близзард не завещал. Хотя, вроде, и клиент тот же, и близзарды одинаковые, и даже на одном и том же реалме играем. И мне, почему-то никто не мешал качать своего первого чара два месяца (или больше? я не помню), делать в свое удовольствие квестики, и если сама цепочка интересна, то не бросать ее, даже если квесты серыми становились. И доползти до тогдашнего 85го в квестовой зелени никто не помешал, даже интересно было с неваншотающимися мобами. А ведь я начинала в Катаклизме, когда и фамилька уже была, и опыт в тебя влетал как из прорванной трубы. Если мне были интересны квесты в другой локации, которую я пропустила уже на много уровней, я в нее возвращалась потом твинком. А Хранителя Мудрости так вообще обычно делают на капе, причем, 90% моих знакомых - из любви к истории, а не ради скольки-то ачив-пойнтов. У меня Хранителя, к слову, до сих пор нет. В первую очередь из-за Калимдора, который почему-то всю жизнь вызывал отторжение. Хотя вот сейчас, поиграв на классике, почему-то захотелось там поползать. Но на носталриусе там полно злой орды(
Я не собираюсь что-то там опровергать из последнего, пардон муа, высера, но сама тема наболевшая, на самом деле. У меня в гильде на пиратке школота различного возраста каждую ночь обязательно заводить песнь о том, какой офф дерьмо и что там нечего делать, они мне так надоели( Такое ощущение, что у каждого есть свой персональный синий человечек, который встает с дубиной над плечом и бьет их каждый раз, когда они пытаются снять фамильку или выйти из гарнизона. В последних аддонах, конечно, близзард навводили много всякой херни - от битвы покемонов до очередного перепила механики классов. Но они никогда не запрещали игрокам делать то, что им хочется. Самым главным для игрока остается желание самого игрока. В игре не так много моментов, с которыми игрок именно обязан считаться, а не модно, принято, есть возможность сделать так. Качая десятого твинка, которого я себе хочу ради попробовать класс/воплотить визуальный образ/составить компанию другу, я радуюсь возможности надеть фамильный шмот и не заморачиваться, взять кап за пару дней и пролететь все данжи, не выходя из города. Я рада, что у меня есть такая возможность, потому что я проходила все эти квесты не раз и я хочу быстро, моя цель - рейды хай-енда (допустим). Но если у меня цель неспеша поиграть, поискать трудностей на жопу, получить какой-то иной фан - я точно так же иду и получаю его. Вайнеры вайнят.

А что такое Журнал, да еще с большой буквы?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, да ну? И расскажи, как ты это делала? я совершенно серьёзно, есличо.

сова Эва, ты упорно делаешь то, чем занимаются все псевдоисторики. Это печально, и, понятное дело, непродуктивно.

Журнал... вообще-то это именно та штука, которая позволяет фиксировать историю. И которая игре кмк ультранеобходима.

И до тех пор, пока ты будешь своё представление о чужом взгляде на вещи считать этим самым взглядом, будет продолжаться разговор слепого с глухим.

_______
На данный конкретный момент у меня к Оффу интерес пропал от слова совсем. Что же до пираточки - любопытство имеется, но не настолько сильное, чтоб вот прям все бросить и засесть.

[С.Ель]

Просто зашла на экран загрузки, где тебе и предлагают либо купить жетон с аука, говоря нынешнюю его стоимость, либо проплатить реалом. Совершенно серьезно, Дима, не в первый раз уже сам садишься в лужу, не зная про обсуждаемый вопрос вообще ничего. Хватит.

скажу, что Сэль на данный момент только с одного персонажа максимального уровня с полностью построенным гарнизоном имеет нужную сумму, заходя в игру на 15-20 минут ежедневно +пара рейдов старого контента по настроению.

Я тоже не вижу затыков. Объясни, а? В чем они? В невозможности засолить реды старого контента? К слову, да даже в игру можно не заходить. С тех пор как дома появился вай-фай, я все аукционы оформляю через приложение на телефоне. Азаза. Раз в неделю иногда оббегаю рейды старые за маунтами, трансом, трансом для мужа.

У меня история фиксируется в голове. Что я делаю не так? :р К тому же, есть такая штука как вовхэд. Огромное количество журнальных заметок игру утяжелят. Это тебе все-таки не сингл на пару недель (месяцев, в лучшем случае).

[лунный совушек]

ты упорно делаешь то, чем занимаются все псевдоисторики

Я показываю тебе примеры из личного опыта, мол можно вот так, так и так, сами делали, знаем. А настоящие историки занимаются голой теоретикой и выдачей своего взгляда за объективную точку зрения на предмет? Ок.

которая игре кмк ультранеобходима.

Зачем?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, вовхэд - внешний. А память человеческая - инструмент ненадежный, увы.
Утяжелят? Ну, это смотря как реализовывать.
По понятным причинам приложение на телефон не ставил. Нужды не наблюдаю.

Хм. ок, гляну, мб.


сова Эва, личный опыт - как война глазами пехотинца: частности, всю полноту картины не охватывающие.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, вовхэд - внешний. А память человеческая - инструмент ненадежный, увы.
Утяжелят? Ну, это смотря как реализовывать.
По понятным причинам приложение на телефон не ставил. Нужды не наблюдаю.

Хм. ок, гляну, мб. Upd. 52 к+ голд О_О "Честный пент..." © Anacondaz


сова Эва, личный опыт - как война глазами пехотинца: частности, всю полноту картины не охватывающие.

[С.Ель]

Хоэсси Сумеречный Кот, а зачем тебе глядеть? Чтобы у тебя ничего не вышло и ты пришел бы сюда королем и заявил, что и это тоже не торт? Офф же тебя не интересует.
А, стопе, все получилось. 52к это конечно перебор, но накопить подобную сумму за месяц совсем не сложно. Даже не напрягаясь.

И еще кое-что. Мне вот твой анакондас ну вот не нравится совсем никак. Может хватит совать везде, а?

личный опыт - как война глазами пехотинца: частности, всю полноту картины не охватывающие.

Личный опыт Совы в частности куда полнее твоих теоретических рассуждений о том, чего ты не видел в глаза вообще, ну.

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, пздц ты упоротый. Тебе говорят, что можно играть не только так, а еще так, так и вот так. А ты гнешь свою линию, что офф дрянь и дерьмо. Ну ок, если ты будешь искать дерьмо, тебе все будет дерьмом.
Вспомнила еще, кстати: "Я бы давно из вова ушел, если бы не эта гильдия и этот статик, я играю благодаря вам" (с) неизвестный рандом - нынешний рл. К вопросу о людях, которые с тобой не играют, и о том, что дело, может, в тебе.

Зачем варкрафту журнал, я так и не поняла. Даже в синглах никогда такими вещами не пользовалась. Есть - ладно, нет - пофиг. Общую информацию по истории мира черпаешь из квестов и с оф-сайта. Захочешь больше - раскопаешь. Не хочешь копать - не хочешь инфы, журнал тебе не нужен, нужно до чего-то доебаться, вот и все. По большому счету, тебе нечем крыть, кроме собственного фу, поэтому ты цепляешься к мелочам и задвигаешь взгляд даже не пехотинца, а офицера запаса - пороха не нюхал, ничерта не видел, но знает больше всех. По сути - обыкновенная протреблядь.
А цена жетона колеблется от 40к в зависимости от спроса.

[SniperMF]

ат чорд.
не удержался...
народ, а вам не кажется что дискуссия не просто зашла в тупик, она в нём родилась
дамы, вы чего кому объяснить хотите? ну блядский жеж паровоз получается. не мог не получиться...
Дима, а тебе никто не говорил что цитатами оперируют те, кому своего сказать нечего? а уж приводить примеры, в данном случае, других по классу игр это нелогично априори. и нефиг путать тёплое с мягким и жидким (это я к вопросу связи ВоВ, танков и Сталкера)

[С.Ель]

SniperMF, дамам весело, ну) Собственно дискуссия-то не о том. А о том, что говорить кому-то как играть правильно и нужно в любую игру - глупо. Меня просто достали эти советы по сталкеру, но я девочка вежливая, я молчала. Но потом меня бомбануло. Впрочем, я до сих пор не понимаю, с элементами чего этот многострадальный украинский шутер, если уж на то пошло.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

SniperMF, все не так просто, как ты себе представляешь. И на тему цитат. И на тему примеров. А уж про путать - это ты совсем не в ту сторону.

С.Ель, для того, чтобы их набить, надо иметь активный акк.

Может стоило прислушаться сразу и не продолжать? Ок, больше не буду.

сова Эва, солнышко, а вот не надо путать, да? Это я про упоротость.
Про то, что я считаю, что офф дрянь и дерьмо - это муссируемая вами сказочка вообще-то. Я всего лишь считаю, что ВоВ далеко не то, чем его считает большинство, что он фактически угробил жанр ММОРПГ (не по злому умыслу разработчиков, конечно), угробил собственно Варкрафт, и по сути, как и Дьябла, создал собственную жанровую нишу.

А самое смешное в том, что ты прекрасно понимаешь, в чем трабл - но личностные моменты не дают взглянуть взвешенно. А мне неохота приводить иллюстрации, аналогии и прочие "веселые картинки".

(тут могла бы быть ссылка на фичеринг Нойза и Анакондаз, но раз уж я пообещал Ели - таки не бу.)
Предлагаю дальше не продолжать.

[лунный совушек]

Предлагаю научиться объясняться по-русски, а не по-твоему. Исходя из написанного в предыдущем комменте, ты считаешь что вов - дерьмо в целом. Исходя из некоторых более ранних комментов, ванилла вов тебе пока интересна.
Почему вов дерьмо, угробил жанр и вообще не то, чем кажется, ты старательно не объясняешь, разводя какую-то ерунду. Потому что все твои слова, хоть напоминающие аргументы, тут же опровергают, но ты не соглашаешься с собеседником!

[С.Ель]

Черт, так и тянет спросить про дэка и Сильвану хДДД

[С.Ель]

Хоэсси Сумеречный Кот, а по сабжу. Мой акк фактически неактивен. За сутки пару-тройку часов ничего толком не сделав я набила... Ммм... 7к со стартовых 300. Если ты про неактивную учетку в целом, ну тогда кто ж те доктор, если ты заранее не озаботился, ну. И про свои фри-ту-плеерные говнотанки задвигай там, кому это будет интересно. Я эту игру твоими, кстати, усилиями, уже ненавижу.

[SniperMF]

Хоэсси Сумеречный Кот, нет Дима, всё именно так просто. вот сука всё так просто и есть, по факту...
а про нойза и анакондаз это ты песню "Похуисты" наконец послушал?
ну а так как мне цитаты никто не запрещал пока вставлять, то "Да ну такой креатив, лучше пойду подрочу..."

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, сложно донести что-то до того, кто не хочет слушать и слышать.

С.Ель, ох. Главное ты так и не ухватила. Ну а насчет ненависти - прости, но кто ж тебе доктор?

SniperMF, нет, Макс, убежденность в том, что все так просто и приводит к невозможности понимания. Не говоря уж о том, что читать таки надо внимательно и не через мысль.

[С.Ель]

Ну а насчет ненависти - прости, но кто ж тебе доктор?

В данном случае доктор именно что ты. Ладно, допустим слушать рассказы о том, чего я не понимаю, о том, что мне неинтересно, моего терпения еще хватает. Но я этой добродетелью уже почти не обладаю. И если раньше я еще готова была хотя бы попробовать посмотреть что это такое, то теперь у меня к ней довольно стойкое отторжение. Твоими, дорогой друг, усилиями.

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, это настолько зеркально, что можно даже ничего не добавлять.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, с КС знакома? Фундаментально суть та же - раундовые бои. Только помедленнее и финтифлюшки другие.

сова Эва, Спасибо, поржал! ™ Но - мимо денег же, и ты это прекрасно знаешь.

[SniperMF]

Хоэсси Сумеречный Кот, нет. всё предельно просто.
вот сам сядь и внимательно перечитай.
ну а цитату показывающую моё отношение к данному вопросу я уже написал, Если не понятно, то так и скажи, я не чмо, я объясню..

[С.Ель]

Но - мимо денег же, и ты это прекрасно знаешь.

Воистину, проще продолбить бетонную стену, чем что-то тебе даже не доказать, а просто объяснить. Ты ведь не слушаешь и даже не хочешь. Дикси, азаза.

Я ващет видела, как в них Гильц у Дени играет. Тогда мне показалось это даже интересным. Но интерес убит (см. выше) причем с особой жестокостью. И зачем ты мне сейчас вот это говоришь про сходство с КС и прочим. Я разве просила мне что-то объяснять? Или так похоже, что я нуждаюсь в этих объяснениях?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

SniperMF, *вздыхает* ну и что же ты тогда влезаешь опять?

С.Ель,

проще продолбить бетонную стену,

чушь.
Дело в нежелании объяснять доступно. Сразу, а не с третьего такта. После того, как всякое желание выслушивать объяснения уже пропало.
На примере тех же жетонов. Остальную кучу просто лень приводить.

[лунный совушек]

Обожемой, что тебе недоступно объяснили в жетонах? Привел бы тогда уж в пример лор или злополучный таунт.
И - тебе уже не раз это говорили - сударь не думает, как он с людьми разговаривает? У некоторых людей от этого пропадает всякое желание даже просто общаться.

[С.Ель]

Снайпер-сан, а у тебя случайно нет Постала, а? А то трэшака захотелось что-то

На примере тех же жетонов.

Можно сделать вывод и о твоем поведении тоже. 20+ - не смешите меня, говорил он, раздуваясь от превосходства, даже не пытаясь подумать о том, что имелось в виду совершенно другое. Как с тобой после такого говорить нормально, м? Как с тобой вообще вести диалог, когда на прямой и корректный вопрос ты либо молчишь (к слову о затыках) либо напускаешь такой туманной хуйни, что мы захлебываемся в ней как те лошади в тумане. Хочешь нормального общения - начни с себя. Вот тебе пример - те же танки. Так упоительно рассказывать мне про свои фраги и даже не поинтересоваться ни разу - а даме вообще интересно это дело? Я тебе с таким же успехом могу рассказывать про мамины успехи в веселой ферме, чо. Или то, как я волосы в паху брею. Оно тебе надо?

[SniperMF]

С.Ель, Снайпер-сан может поискать)))
про волосы в паху это интересно))))

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, у меня диск со вторым валялся где-то. Или вот

Насть, а вот не надо. Вообще все это заводить не стоило.
Как по мне, так вся ситуация выглядит убого

...

//Инара, "Наша миссис Рэйнолдс"