***

[С.Ель]

Пацан сказал, пацан сделал. Дима, этот пост для тебя

У меня слишком болит голова и потому я не буду растекаться мыслью по древу, как планировала. Поэтому коротко.
Когда человек, на все осторожные замечания относительно ворлд оф, мать его, варкрафт, начинает лупить себя в грудь пяткой, мол, не учите его играть, он сам прекрасно знает как это делается и прочая-прочая, заявляет мне, что я неправильно играю в Сталкера, пушто в него нельзя играть как в шутер, мне, простите, ниебически смешно становится.
Вот именно это я имела в виду, говоря про двойные стандарты.
ПыСы. Сталкера прошла на фул, с одной ложной и двумя истинными концовками. И таки получила удовольствие от игры, не смотря на то, что играла в нее "неправильно".

@темы: Задрот mode ON

Comments

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Ну как нельзя... Можно.
Просто примерно треть игры проходит мимо. Всего лишь.
И как мы знаем из ЗоПы, истинная концовка всего одна.

PS тема двойных стандартов - она обоюдоострая. Но не будем муссировать дальше.

[Silira O Nair]

Подписываюсь под Ёлкой.
Дима, за твою привычку объяснять всем как правильно (когда тебя не спрашивают об этом!!!), уебать тебе хочется частенько.
Простите, что влезла. Но не удержалась.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Ой, всё...

[лунный совушек]

Гораздо чаще хочется уебать, когда прямым текстом говоришь, что объяснять не нужно, а он продолжает.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

см. выше

[С.Ель]

Я ведь и переписку могу заскринить, ну хД там было именно что нельзя. Впрочем сама постановка так или иначе вводит меня то ли в нервное хи-хи, то ли в ботфорт. Как не играть в шутер, если по жанру это и есть шутер о_О

И раз уж такая пьянка. То Дима, ты не видишь не трети даже, а почти половины нормального варкрафта, не желая взаимодействовать с комьюнити. Только ттебе это нахрен не надо. Я в курсе. А теперь подумай. Нужно ли мне это гриндование в сталкере, когда я нежно люблю игру за сюжет сугубо. И перепроходить ее взялась из-за сюжета.

А оперировать тем, о чем оппонент не знает, не трушно.

Ой, все.

[С.Ель]

Silira O Nair, не извиняйся. Тебе я прощу все что угодно)

Вообще, Дима, дамы говорят дело. Прислушался бы уже, ну.

[Silira O Nair]

Да прислушался уже давно. Не дурак же. Альтернативен жутко, но не дурак.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, шутер с элементами. И элементов этих там довольно много.

Не, ну хорошо - ради сюжета? Тогда ставить чистую 1.0006 и идти без модов, ковыряния в файлах и прочем - так я понимаю.

Что до варкрафтиков - ... дава

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, шутер с элементами. И элементов этих там довольно много.

Не, ну хорошо - ради сюжета? Тогда ставить чистую 1.0006 и идти без модов, ковыряния в файлах и прочем - так я понимаю.

Что до варкрафтиков - ... дава

[Silira O Nair]

Хоэсси Сумеречный Кот, а моды там про что? Сюжетные что ли?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, шутер с элементами. И элементов этих там довольно много. И они очень играют...

Не, ну хорошо - ради сюжета? Тогда ставить чистую 1.0006 и идти без модов, ковыряния в файлах и прочем - так я понимаю.

Что до варкрафтиков - ... давай не будем сказку про белого бычка по новой? Называть "нормальным" этот Луна-парк, что на оффе - сильное преувеличение. Что же до классики на пиратке... А с кем? Дело упирается в то, что играть - не с кем.
И я тя умоляю, только не надо педалировать эту тему дальше, ок?

И, да, в отношениях самое главное - взаимность.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Silira O Nair, часть чисто визуально-графические (у Сидоровича раньше Найтвиш рубал, на Баре - WT из громкоговорителя, солдать по-хохляцки балакают...), часть - серьёзно меняют товарно-денежный баланс (переписаны торговцы, есть пара лазеек для неспортивного обогащения в начале игры и по ходу оной, кое-какие образцы оружия перебалансированы, грузоподъемность перса увеличена раз в 50-100...) - вобщем, все для избиеня противника в любых видах. Оправданные мелочи - это подправленные резисты СЕВА и долговской Абсолютной защиты (в оригинале различие лишь в шкурке брони и ограниченной доступности долговской версии; в модифицированной -у СЕВА получше аномальная защита, у АЗ - боевая, т.е. броня), замененная иконка МП-5 под 9х18 ПМ патрон. Плюс ещё много ништяков в нычках, которых в оригинале нет и мизерный износ брони и оружия.
Это в той версии, что стоит у меня и у Насти.

Есть и сюжетные моды в природе, но мне в руки в рабочем состоянии попадались лишь Прятки на осевой - штука очень так себе.

[Silira O Nair]

Хоэсси Сумеречный Кот, ну а чего ты тогда лезешь к ее модам? Сюжет они кардинально не меняют. Условия победы, может упрощают - но это ее дело, во что и какой сложности играть. Играет же и радуется, шибко себе даже не упрощает.
Вот любят же некоторые, чтобы все было Правильно. Дерьмово может быть, но главное чтобы Правильно... ><"

[лунный совушек]

Понятие сюжета у персонажа тоже альтернативное? С каких пор визуально-графические примочки на него влияют? И даже при всем моем неуважении к пользователям всего неспортивного, оно лишь облегчает прохождение, но никоим образом не меняет сюжетной линии.

Хоэсси Сумеречный Кот, ну хочешь я тебе инвайт в русскоязычную гильдию брошу? Там есть люди, с ними можно даже в подземелье сходить. А в Луна-парке на оффе ты, к слову, все квесты сделал и вдумчиво прочитал? А рейды прошлых контентов сходил? А хоть одним из своих персонажей, упрощенных сейчас в ноль, хорошо играть научился? Я, в общем-то, не спорю, что кроме лора и хай-енд контента ничего хорошего на оффе не осталось. Ну, возможность познакомиться с хорошими людьми еще. Два из трех этих аспектов ты для себя не признаешь. Естественно тебе офф не торт. Ты неправильно в него играешь

[С.Ель]

Хоэсси Сумеречный Кот, что такое сюжет? Подсказка: сюжет и геймплей разные вещи :р Ты их в данном случае путаешь. Если уж хотел на меня наехать - так и сказал бы - ты, Ёль, поганый читер, нам с тобой говорить не о чем. Тряпочка, стул.

И если ты не понял - я не муссирую тему, я провожу прямую аналогию. Из которой ты должен вроде как понять, что правда у всех одна. И какая тебе, в общем, разница, как я прохожу игру. Я сейчас не о читах, а о конкретных заморочках с учеными. Я же прошла, сама еще прошла, не ковыряясь в файлах. Нет, блять, надо обязательно заранее все почистить и азаза.
И если уж пошла такая пьянка. Сэйвов у меня не осталось. Так в чем смысл после Припяти идти назад, расскажи мне, а? Ну так, для общего развития.

[С.Ель]

Silira O Nair, да если бы Правильно, ну. Тут меня просто укусить пытаются, при том что сборка-то его. Которая пипец как упрощает.

Димо-сан, я своего первого Сталкера прошла еще когда патчей не было. И круче обычного обреза и макарова не видела и близко очень долго. И проходила, надо заметить, сама. Так что не нужно тут мне рассказывать про тру-игру, блять.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Silira O Nair, моим модам, мэм. И закроем. Ибо не о том вы совершенно.

С.Ель, я его вообще на образе прошел. Собственно, больше до финала я так и не добирался - все как-то не получалось И, да, три концовки - с богатством у ИЖ, и две с О-Сознанием.

На Припяти есть тайник с модифицированным Экзо.
На стадионе можно насобирать артов (и грохнуть трех гранатометчиков Монолита плюс кучу монстров)
Плюс - создать условия для иных концовок у Монолита.

Кстати, на АТП в одно рыло бандюков я в первый раз тоже на образе ещё вынес. Чисто ради спортивного интереса - узнать, что мне за это будет.
У Сидоровича на образе были обрублены многие задания. Тема со стволом Кузнецова даже в 1.006 не восстановлена - так же, как и квест на ствол Гордона.
И да, до Припяти я доходил на всех патчах, которые ставил - по 1.004 включительно.
Что до сэйвов - ты как будто в Дуум не играла...

Что до аналогий - опять мы утыкаемся в вечную тему непонимания их кривизны.
И, да - правда у каждого своя. Окромя Божьей Правды.

сова Эва, как бы объяснить подоходчивей... отсутствие плюшек заставляет проходить все побочные задания и искать все нычки, обшаривать углы в поисках артов. И в совсем тяжелых случаях - собирать и продавать каждый долбаный ПМ. С плюшками в них попросту нет нужды. Ну и кое-какие вещи проходят мимо.

Инвайт? это в том серве, куда вы перебрались? Мммм... меня там пока нет. М.б. попозже.

Про офф - я не понял, ты о вечном или о своём?
Случайно познакомиться с хорошими людьми проблематично. Понятие "хорошо играть" настолько субъективно, что даже не стоит и заводить. Кмк, играть надо с самого начала в компании.
Лор? Прости, я так до сих пор и не уловил, что сие такое есть.
Офф не торт прежде всего потому, что без бабла в него не поиграть. Но это уже совсем другая история.

[С.Ель]

Офф не торт прежде всего потому, что без бабла в него не поиграть

Теперь уже можно и без бабла.

Что до сэйвов - ты как будто в Дуум не играла...

Прикинь, не играла.

Плюс - создать условия для иных концовок у Монолита.

Подробнее, плиз.

[лунный совушек]

отсутствие плюшек заставляет проходить все побочные задания и искать все нычки, обшаривать углы в поисках артов. И в совсем тяжелых случаях - собирать и продавать каждый долбаный ПМ. С плюшками в них попросту нет нужды. Ну и кое-какие вещи проходят мимо.

Я оп воен иду по землям... ммм... Скайрима убивать дракона. Я убиваю дракона, я молодец, я продвинулась по сюжету дальше.
Я бич без читов по землям Скайрима, шкерясь от всего, что ходит не в одиночку, радуюсь крутому луту, наворачиваю десять кругов, зачищаю двадцать данжей прежде, чем рискнуть убивать дракона. Я убиваю дракона, я молодец, я продвинулась по сюжету дальше, затратив на это на N часов больше.
Я неиппацо игрок, я убиваю дракона и мне не нужен убер-обвес, у меня есть скил. Я продвигаюсь по сюжету дальше, я молодец.
Все это различает лишь стиль игры, сюжет остается совершенно идентичным во всех трех ситуациях и

кое-какие вещи проходят

никак не влияют на то, чем кончится эта история.

Инвайт на любом серве.

Про офф - это я спросила просто. Твоего Хранителя Мудрости не чекала и рейдовый прогресс не чекала, всего лишь поинтересовалась. Потому что квесты - это действительно интересно, а большинство рейдов - это действительно красиво. И за это даже офф можно любить.

Случайно познакомиться с хорошими людьми проблематично.

На моем счету уже далеко не одно такое знакомство, а ведь я тот еще социофоб. Я знакомилась в гильдии, в пугах, собирая ачивраны и даже просто так "на улице". Не все эти знакомства были продолжительными, но долю своего фана я получила. А у Ёлки таких историй еще больше. Упс.

Понятие "хорошо играть" настолько субъективно, что даже не стоит и заводить.

Понятие "хорошо играть" универсально и предполагает знание способностей своего персонажа и умение их применить в нужный момент, чтобы мочь самостоятельно справится с задачами, которые ставит перед тобой игра. Не обязательно закрывать рейдовый контент мифической сложности и даже ходить в подземелья. И этому вполне можно научиться без компании. Локи, сделавшие зеленый огонь, смотрят на всех презрительно =(

Лор? Прости, я так до сих пор и не уловил, что сие такое есть.

Да ради бога. Я не буду говорить, что даже ребенок способен разобраться в игровом сленге за столько лет игры.

Офф не торт прежде всего потому, что без бабла в него не поиграть.

Во-первых, пиздишь, а во-вторых, офф был бы намного лучше, если бы был недоступен определенной возрастной категории хотя бы и по финансовым причинам.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, жалкие двадцать уровней? Не смешите мои тапочки! ™

Прикинь, не играла.

Да ну нафиг! О_О Впрочем, анек про дуумера, смотрящего фильм "Чужой" слыхать должна была.

Сохраняйся, дурень, сохраняйся!
Подробнее, говоришь? Прийти к ИЖ без копейки денег. Перебить Долг перед тем, как отправится на АЭС. Перебить Свободу (в обоих случаях - испортить репутацию с группировкой) Перебить и тех, и других. Ну и было что-то на тему дойти до ИЖ, не завалив ни одного задания - но это надо с самого начала рассчитывать.

сова Эва, мимо денег всё.

я тот еще социофоб

лень мне копаться в профильной литературе, но есть два подозрения, почему оно так.
Насчет гильдий... не знаю, то ли мне не везло так, то ли штука в том, что времени на побегушки у меня нет (ну не могу я по полночи гаситься в игре большую часть года, увы...) - но все как-то грустно, да. Мои случайные знакомства быстро западали из игры, а забегалово мне категорически не нра. Такие вот расклады.

Насчет сленга - кажется, ты забываешь, что я не фанат. И вообще, по моему наблюдению, погружение в сленг приводит к деформации - как речевой, так и психосемантической. Между прочим, могла бы и объяснить

Во-первых, пиздишь

пруф или см. выше.

, а во-вторых, офф был бы намного лучше, если бы был недоступен определенной возрастной категории хотя бы и по финансовым причинам.

А вот это - весьма распространенное заблуждение. Во-первых потому, что бескультурье и физиологический возраст слабо коррелируют, а во-вторых, посыл неверный в корне. Офф был бы куда лучше, если бы разрабы не ваяли игру с самого начала абы как, а имели внятный концепт. Ну и плюс - сегрегация ряда регионов в типах серверов (Руоффу не помешал бы хотя бы один чистый RP серв.)

И о бесплатности: в WoT я могу вкачать технику по 10 ур включительно, не вкладывая бабла. В принципе.

[С.Ель]

жалкие двадцать уровней? Не смешите мои тапочки! ™

Не смешим и мы ващет не об этом. Но кажется, кто-то хочет опять показаться самым умным, не разобравшись в матчасти.

[лунный совушек]

мы ващет не об этом

Да мы тут, кажется, плавно перешли на мои психологические проблемы, что ты)

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Раз вы хотите петь о совёмсвоём - пожалуйста.
Только без мня.

[С.Ель]

Ну вот =\

[С.Ель]

Хотя это не отменяет того, что в варик можно теперь не вкладывать реальное бабло, ну.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, да я понимаю, что вы про жетончики. Только есть очевидная беда с ними. Потому и говорю, что вы о своём поете.
Вернее даже две беды.

[лунный совушек]

Насчет гильдий... не знаю, то ли мне не везло так, то ли штука в том, что времени на побегушки у меня нет (ну не могу я по полночи гаситься в игре большую часть года, увы...) - но все как-то грустно, да. Мои случайные знакомства быстро западали из игры

А может быть, дело в тебе.

Насчет сленга

- кажется, кто-то в принципе не в курсе, что можно не фанатеть, не пользоваться, но просто, слушая/читая, что говорят тебе люди не один (!) год, начать понимать какие-то вещи по контексту. Ну и в гугле ты забанен, я знаю.

Я не говорю, что если убрать их варкрафта всех школьников, то игра избавится от бескультурья. Но, первое, его станет заметно меньше, потому что что бы вы там себе не придумывали, а взрослые люди в массе своей ведут себя адекватнее. Второе - игра стала бы заметно интересней, если бы ей подняли рейтинговую планку.
Вообще, я вижу, что Дима оседлал своего любимого конька - руофф говно, потому что метелица гребет деньги и не дает рп) А я сейчас играю на пираточке, где всего один сервак и прописан он как пвп. И частенько вижу, как люди просто рпшат в городах или ищут себе партнеров для рп в городском чате. Все остальные качаются, гриндят, пвпшат - кто что хочет, тот то и делает, и никакой официальной приставки к названию сервера им не нужно. Подозреваю, что на ру-серверах рп тоже вполне себе существует, причем, не только на неофицальном рп-сервере, но проводятся ивенты в личных каналах чата.

На самом деле, Дима, ты опять не удержался от того, что тебя много раз просили не делать - пытаешься утверждать что-то о том, чего не знаешь. А ведь тебя всего лишь спросили, делал ли ты квестики, видел ли старый контент и научился ли играть каким-нибудь классом. Кстати, вот пруф про подписку. Так что в ворлд оф варкрафт можно совершенно бесплатно вкачать персонажей всех классов и рас до 20го уровня и, убедившись, что тебе хочется играть в это дальше, купить только саму игру и оплатить один месяц. Выйдет примерно столько же, сколько стоят сейчас лицензионные синглы. А дальше ты можешь вкладывать только игровую валюту. Предугадывая что-нибудь в стиле "я не задрот столько гриндить", скажу, что Сэль на данный момент только с одного персонажа максимального уровня с полностью построенным гарнизоном имеет нужную сумму, заходя в игру на 15-20 минут ежедневно +пара рейдов старого контента по настроению.
Но если откровенно, то меня вообще поражает позиция "игра плохая, потому что за нее нужно платить". Люди делают работу, чтобы ты развлекался. Да, им за это нужно платить.

[лунный совушек]

О. Оказывается, с жетончиками есть очевидная беда. Которая нам не очевидна.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, опять путаешься в показаниях. Это удручает.

1. Я виноват в том, что люди прекращают играть? Или в хейтерстве фоннатов? Хм-хм...
2. Проще разобраться в сленге, когда тебе на прямые вопросы не отсылают каждый раз в гугл. Последнее порождает кучу неприятных вопросов и выводов, а так же совершенно не стимулирует гуглом пользоваться. Особенно если ты не фоннат/задрот.
3. Миф о школьнегах больше всех муссируют школьнеги, которым по 20+ минимум. Культуры на руоффе не было изначально - благодаря "ру-комьюнити", возникшему ещё на западных серверах ( и печально там известному). А вообще культура в игре произрастает из культуры в реале - что приводит к вполне очевидным вопросам/выводам.
4. Смешно смотреть, как ты седлаешь своего конька, про то что я оседлал своего конька. В психологии это именуется косностью мышления, насколько я помню. Суть в том, что заводится старая песня, которая на самом деле не только заезженная, но и не соответствующая реальному положению дел - как бы тебе не хотелось этого невидеть.
5. ВоВ по природе своей вторичен, против этого не попрешь. Плюс изначальное отсутствие внятной концепции при создании классической игры, о чем кто-то из разработчиков написал в своём микроблоге. Успех и взятый курс на казуализацию в конечном итоге из игры сделали Луна-парк, где даже блек-джека нет зато иного в избытке
6. Игра изначально слабо расположена к ролеплею. Убитый в ноль момент уникальности классов/рас тоже не способствует таковому. По сути нонче весь ролеплей лежит чисто на плечах самих игроков. Что касается РП/ПВП серверов - сам вопрос об их существовании (при том, что отличий функциональных практически нет) говорит о многом. О том, ПвП в ВоВ убог изначально - ввиду отсутствия все той же глобальной концепции развития. Ну и ещё присутствует он по принципу "чтоб было", если честно смотреть правде в глаза.
7. На тему квестиков - я упоминал уже как-то, что форсированная прокачка на лоу (избыточное количество опыта) попросту лишают смысла прохождение всех квестовых веток. Кроме того, сама возможность параллельного бегания по нескольким квестовым веткам зараз (которые цепляются совершенно случайно к тому же) никак не привносят целостности и осмысленности в игру.
Квесты на оффе я бегал, что же до старого контента - тут ты опять начинаешь выражаться туманно для меня. Вопрос же про "научился играть" очевидно мы рассматриваем с разных позиций, поэтому ответа исчерпывающего не будет.
8. На самом деле, МКБ, ты заводишь вашу любимую песню, вместо того, чтобы прояснить пару моментов. Очевидно, что дальнейший разговор в том же русле будет развиваться традиционно, что мне порядком наскучило.
9.

скажу, что Сэль на данный момент только с одного персонажа максимального уровня с полностью построенным гарнизоном имеет нужную сумму, заходя в игру на 15-20 минут ежедневно +пара рейдов старого контента по настроению.

Ваше Совейшество таки не видит никаких затыков в этой постановке? А они вполне себе очевидны.

Ради иллюстрации: в WoT я могу без вложения денег вкачать хот до топов технику. По сути требуют вложения некоторого реала только два момента: перевод опыта в свободный с элитных танков и снятие сложного оборудования (которое стоит внушительные суммы кредитов, особенно для лоу/миддла).

По ВоВочке: меня не устраивает не столько сама абонентская плата (она сравнительно невелика, если на то пошло), сколько система её списания. То есть ты оплачиваешь не игровое время, а право на игру с течение определенного календарного периода. Кмк, смысл претензии более чем очевиден.
Что же до жетонов - то тут просится комментарий Anzcondaz - Фотошоп .
Фокус в том, для чего именно их ввели (достаточно механику работы жетонов понять, ага). Ну и конечно тот мааааленький факт, что без активной подписки ты жетончики на ауке не купишь... не говоря уж о том, что это тоже своего рода бичевание

10

Но если откровенно, то меня вообще поражает позиция "игра плохая, потому что за нее нужно платить"

Anacondaz - Рассвет мертвецов

И на этом - всё.