***

[С.Ель]

Наткнулась тут на страдания молодой яжематери ещё совсем не взрослого чада
- А что, если мой сын захочет сережку?
А ты, мудак пошлый сидишь и думаешь
- Это не беда. А вот если твой сын захочет Сережку? Тоже в Википедии будешь оправдания искать?
Ладно-ладно, я правда мудак и в том же посте залупился совсем на другое. Просто не вижу смысла думать о том, что будет ой как нескоро, и уж тем более искать этому оправдания в авторитетных источниках.

Comments

[Гость]

Буквально сегодня встретила на просторах инета цитату Воннегута: "Если Вы всерьез хотите разочаровать родителей, а к гомосексуализму душа не лежит, — идите в искусство".
Глядя на то, как некоторые ползут в искусство начинаешь думать - лучше б были гомо. Хотя, цель разочаровать родителей, очевидно, достигнута. Попутно, правда, в мир выбрасывается столько шлака...

[Ginger Flower]

Я хз, почему мой коммент отправился анонимкой

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, сначала сережку, потом - Сережку, а потом вааще хз что будет....

На самом деле решение проблем по мере их поступления - самый разумный путь.

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, так говоришь, как будто сережка или Сережка - это что-то плохое. Вообще не понимаю, зачем тут заморачиваться.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, пока...

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, если твое "пока" - это не скоропалительное прощание и самовыпил из дискуссии, то как ты себе это представляешь? Через хз сколько лет я (внезапно!) рожу ребенка и резко пересмотрю свои взгляды на жизнь, самоопределение и общественное мнение?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, какая дискуссия, мазель, ви о чём? о_О
Будущее не предопределено - если, конечно, ты уже не выпила зеленую пилюлю ;0)

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, ты мог не знать, но к тридцати годам человек - это уже сформировавшаяся личность со сложившейся системой взглядов. Будущее не предопределено, но тенденции прогнозируемы.
Но отставив в сторону мои взгляды на вещи, что вообще плохого в пирсинге? Или в гомосексуализме

[Sverch]

Почему я так редко встречаю родителей, которые высказывают опасения, что сын вырастет мудаком, а дочь шалавой? Ах да. Позитивное мышление.

[Voliym]

Когда я проколол себе ухо, кстати во вполне сознательном возрасте (26 лет мальчику было) то маменька задала всего три вопроса.
1. Сколько это стоило?
2. Где делала?
3. Инструмент был одноразовый?

Папенька даже этого не спросил. Просто посмотрел, поинтересовался а было ли мне больно в процессе и успокоился. Сестра стебалась пару дней, а потом переключилась на новые направления.
У нас в этом плане идеальные отношения семье.
Сережку мою дольше на работе обсуждали. Но по скольку я редко обращаю внимание на людей и их мнение...

На месте молодых мам я бы радовался что ребенок что-то такое хочет. Дитятко хотя бы может выходит за формат и быть если не личностью то индивидуальностью.

С.Ель - остаток коментария я тебе в личку напишу... ибо я пошлятина ещо похлеще тебя!

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, кхм... это распространенное среди обывателей заблуждение. Странно слышать его от тебя.

А что хорошего в том, чтобы выглядеть как мудак? Или быть мудаком.

..Voliym, в том-то и дело, что дитятко как раз за формат и не выходит.

Где делала?

эм? о_О

[С.Ель]

Я правильно понимаю, что пирсинг и гомосексуализм сейчас приравняли к мудачеству?

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, ок, я не буду разводить бесполезных рассуждений о том, что в тридцать лет человек уже не ребенок, и даже если он инфантил, внушаемая амеба или что-то еще, то он все равно личность устоявшаяся, с определенным багажом опыта, повлиявших на формирование характера факторов и прочего, что делаем его именно таким. И если в тридцать человек внушаемый инфантил, то это не изменится к сорока, да и к восьмидесяти очень вряд ли. Черт с ним. Я присоединись к вопросу Сэль. Ты серьезно считаешь, что серьга в ухе у парня идентифицирует в нем мудака?

Sverch, онижеродители. Их ребенок не может стать мудаком. Если не захочет сережку

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Штампованная прямолинейность мышления и не изощренные попытки ткнуть побольнее...

С.Ель, разве что вы сами. Впрочем, я-то серьги к пирсингу не отношу...

сова Эва, ключевое слово - опыт. А он иногда крайне внезапен.

Серьга в ухе парня/мужчины - разговор особый.
Дело в том, что она является специфическим атрибутом, сродни, например, голубому берету. Право носить её, причем исключительно в определенном ухе и только одном (ЕМНСПМС правом), имеют две категории людей: моряки, пересекшие экватор и войсковые казаки - но не абы какие.
У казаков серьга служила опознавательным знаком для командира - таких бойцов в пекло посылали в последнюю очередь, потому что одна серьга означало,что парень - единственный сын в семье. А две серьги - что он последний мужчина в роду.
Если парень не имеет ни одного из этих оснований для ношения серьги - таки выходит что мудак в моем понимании этого термина.

[лунный совушек]

Хоэсси Сумеречный Кот, ох, Дима... От твоего незнания значения слова "пирсинг" прокалывание ушей и ношение в них сережек не перестает им быть, внезапно. А о том кто, когда и зачем что-то прокалывал, сходи... да хотя бы к той же Кейси почитай.

ключевое слово - опыт. А он иногда крайне внезапен

Я намеренно не стала писать о каких-то исключительных событиях, способных в корне перевернуть мировоззрение человека. Все-таки, во-первых, они случаются не со всеми. А во-вторых, мы говорили конкретно о том, что я не пересмотрю свое отношение к самоопределению и проявлению индивидуальности. Если такое случится, это будет не внезапный опыт. Это будет внезапная травма, приведшая к полной потери личности.
Если же ты считаешь, что в таком возрасте мнение, сложившееся с опорой на пройденный опыт, может изменить одно случайное событие (типа: террорист взорвал детский дом, этот террорист был геем => все геи плохие (утрирую)), то у меня для тебя плохие новости.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, ты как всегда невнимательно читаешь.

И у меня для тебя есть крайне печальная новость... Хотя ты и сама могла бы её понять.

[С.Ель]

Хоэсси Сумеречный Кот, все, что ты тут наговорил, давно актуальность потеряло как бы. Смирись с тем, что серьга в ухе - это аксессуар и только.
Кстати, так и не увидела аргументов в пользу мудачества гомосексуалистов. Нам что-то, кроме гомофобии предъявят, интересно?

[Voliym]

Хоэсси Сумеречный Кот - проколотые уши есть не только в культуре казаков, на минуточку так. Учи матчасть.
У многих народов проживающих на территории нашей необъятной существуют ритуалы на эту тему и значить это может все что угодно, от наступления совершеннолетия, до рождения ребенка.
Казаки просто сильнее прорекламированы в этом плане.

Где делала? эм? о_О

- Начиная от географии ( у нас в городе 12 районов для справки) и кончая заведением.

С.Ель, сова Эва - оставьте его... ну не может понять человек что лучше быть обаятельным мудаком геем, чем занудным вредным девственником)))

[лунный совушек]

Voliym, он сам пришел :Р

[Voliym]

Эва не дай божи что бы к вам внезапно пришли две вещи... климакс и Дима... при чем на мой взгляд Дима страшнее! )

[лунный совушек]

Voliym, ты злой)

[С.Ель]

Тема, друг наш С.Кот просто обращает внимание на опечатку, по которой ты отозвался о себе в женском роде. Это тоже симптоматика, но речь не об этом хД

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, как ловко ты перевела разговор на себя, любимую.
Гомосексуализм противоестественен. А со второй частью вопроса как раз и связана та самая крайне печальная новость...

Насчет пирсинга: термин этот в обороте появился относительно недавно и в связи с модой прокалывать себе где придётся и совать туда незнамо что (я слегка утрирую, конечно). Это раз.
Во-вторых, и это куда как важнее, потеря атрибутикой осмысленности - дорога к клиническому мудачеству. Так же как и ношение воинской атрибутики (знаки различия, шевроны, кокарды, форменные головные уборы и так далее) без какого-либо на то основания. Параллельно идет искажение смыслового наполнения терминов, обесценивание лексики - то есть по сути деградация второй сигнальной системы.

Voliym, Тёма, твой взгляд ценен примерно так же, как домыслы Госдепа США (уж простите мне столь грубую аналогию). Хотя бы потому, что ты не обладаешь объемом информации хотя бы вполовину от достаточной.

С.Ель, не тырь чужой текст!!! Особенно мой

PS кстати, о птичках: гомофобия - выдумка бытовых пидорасов - ЛГБТ-активистов. Никто их не боится, много они о себе думают.

[лунный совушек]

Атата, Дима. А теперь вернись в начало треда и примени свой любимый совет к любимому себе: прочитай внимательно. В своем первом комментарии я как раз говорю о собственных взглядах. И во втором тоже. Азаза.

Теперь о том, о чем когда-то мы уже говорили, то есть об определениях, которые есть только в твоей голове и которые ты считаешь чем-то общеизвестным, а главное – истинным.
Смотрим определение пирсинга.

Пирсинг это:

Прокалывание различных частей тела - ушей, ноздрей, языка и т.п. - и укрепление в образовавшихся отверстиях разного рода украшений.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

или

[англ. piercing < pierce - прокалывать, пронизывать] - декорирование определенных частей тела (носа, бровей, ушей, верхней губы, языка и др.) путем прокалывания кольцами, булавками, цепочками или иными украшениями. Часть молодежной субкультуры (СУБКУЛЬТУРА).

Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.

Видим, что это слово – не более чем англицизм, применимый к любым декоративным проколам на теле. В том числе, к сережкам в ушах у женщин. И твое мнение об этом имеет столько же веса, сколько чья-нибудь уверенность, что дважды два – пять.

чтобы не висело простыней

Обращаясь же к твоей любимой истории, серьги, во-первых, изначально мужское украшение. С течением времени их носили разные прослойки населения от рабов до придворных, значение они имели разное в разных эпохах и странах. Точно так же они имеют разное значение сейчас. А то и вовсе не имеют, являясь просто украшением. Время не стоит на месте, мода не стоит на месте. Ничто не стоит на месте. Голубых раньше называли зелеными, а теперь зеленые – это гринпис. Твое неприятие, непонимание и нежелание понимать делает не окружающих мудакми, а тебя – необразованным дятлом.

Твои заявления о гомосексуализме это только лишний раз иллюстрируют. Почитай последние исследования в области психологии. О гендерности, об ориентации. О том, что сексуальная ориентация – это штука врожденная. Называть гомосексуалистов уродами можно точно так же, как называть уродами левшей или людей с зелеными глазами. То есть, можно конечно, но от этого они чем-то противоестественным не становятся, а вот гнобящие их становятся теми самыми мудакми (даже без пирсинга и шевронов). Гомофобия – не более чем один из видов ксенофобии. И боитесь вы не геев, а самого явления. Потому что оно отлично от привычной реальности большинства, потому что большинству это непонятно. И еще потому что пропаганда, косность ума, зашоренность сознания и прочие прекрасные вещи. Мудаки вещают, что инаковость – это плохо. Мудаки пишут законы, ограничивающие меньшинства в правах. Хотя меньшинствам не нужно больше прав, им нужно просто столько же. Я не понимаю, почему парень и девушка могут сосаться в метро на эскалаторе и получить за это – максимум – замечание от воспитанной в скромности бабули. А идущим по улице за руку юношам могут запросто набить лица.
Ты говоришь противоестественно – почему? Потому что однополая пара не нарожает деток? Открой глаза, точно так же деток не нарожают убежденные чайлд-фри, а гетеросексуальных женщин, физически неспособных к деторождению, что, тоже записать в уроды и клеймить? И запретить выходить замуж? А мужчин с дисфункцией? А кто вообще сказал, что человек обязан оставить потомство? Почему большинство видит самореализацию только в продолжении рода? Потому что больше ни на что не способно?
Гомосексуализм, кстати, встречается у животных в дикой природе. Гомосексуализм как таковой не развращает. Люди нестандартной ориентации, внезапно, точно такие же люди, как все. Просто у них свои предпочтения в сексе. Как одни любят полных, другие – худышек, высоких и низких, блондинок и брюнеток. Некоторые девочки любят девочек, а некоторые мальчики – мальчиков. И что? Общество порицает – и в итоге в мире миллионы несчастливых, неудовлетворенных людей, отвергающих свой психологический и физический комфорт ради маскировки под «нормального».

Отдельная тема для разговора – это сексуальная необразованность вашего поколения, да и не только вашего. Я наблюдаю это у своей матери, закомплексованной, с какими-то ханжескими взглядами вообще на все. Я наблюдаю это у тебя. Сексуальное просвещение почему-то приравнивается к развращению и извращению. То же самое пытаются прививать своим детям. В итоге плодится туча стереотипов, комплексов, ложных установок, опять-таки, не делающих никого счастливым. Это я знаю в том числе на личном опыте.

И, в конце концов, Дима. Если ты считаешь гомосексуализм противоестественным, что ж ты водишься-то с чертовыми лесбиянками? Или что, частности и нюансы: мы не гомо-, мы би-? А какая разница? Мы занимаемся противоестественным сексом, хотим образовать ячейку общества, не хотим видеть мужика в своей постели. Я не хочу рожать ребенка. Я мутант и урод, Дима, отвали от меня уже. Иначе это ты, дорогой мой, никто иной, как лицемерный мудак.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, ну насчет исследований в области психологии и их интерпретации - разговор веселый и отдельный.
Во-первых, дешевый трюк с выкидыванием из логической цепи одного маленького, но весьма принципиального звена - характерный прием для всех, пытающихся что-либо оправдать. Гнобят ЛГБТ не за их инаковость, а за агрессивную назойливость с демонстрацией этой инаковости. Хотя на самом деле все куда как проще и банальнее.
Во-вторых, что есть психика человека? Как и когда она формируется? Вот и покопайтесь в вопросе.
В-третьих, гомофобия как понятие введено с одной-единственной целью - выторговать себе особые права. Причем не гомосексуалистами, заметь, а именно бытовыми пидорасами (второе первого не исключает, но не является закономерным следствием и чаще всего не включат в себя).
В - четвертых, не надо мешать постное с пресным, сиречь органику с психологией. Потому и вопрос об однополых браках априори надуман. Да, именно потому что брак и семья непосредственно связаны с воспроизводством потомства. Говоря о правах в этой сфере, почему-то всегда упускаются из вида обязанности.

Далее. Чайлд-фри, к твоему сведению, относятся к той же категории людей, что и большинство гомосексуалистов. И на уровне аргументации своей позиции, и на уровне психосоматики.

Разговоры о косности мышления, лицемерии и прочем - в лучшем случае зеркальны, в худшем - обоюдоостры. Вся система аргументации абсолютно зеркальна. Так что проблема, как обычно, лежит не там, где ты её видишь.

В любом случае, серьезный разговор на эту тему - дело не для публичных ресурсов.
Но ты попросту не желаешь разбираться в том, что, откуда и почему.

P.S. О вашем некорректном понимании ханжества я уже как-то говорил. И о том, что не надо бы обобщать и делать выводы, не владея достаточным объемом информации. И выдавать свои представления о чужих взглядах за эти самые взгляды.

P.P.S. Кстати, ты выше упоминала об инфантильности что-то? перечитай последний абзац своего комментария в этом ракурсе.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

сова Эва, и та да, про сформировавшуюся к тридцати годам личность - это тоже из области косности мышления.

[С.Ель]

Психика формируется до 21 года. Да, это единственная вещь, что я запомнила из курса психологии.
Вообще, по твоей логике выходит, что раз все должны быть геторосексуалами, то воспроизводство является обязанностью человека. У меня встречный вопрос. Почему при таком мировоззрении ты до сих пор не обзавелся потомством и семьёй?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

С.Ель, и опять мешание пресного с постным.
Это не моя логика, если что. Это твоё представление о моей логике.

[С.Ель]

Я дам тебе времени до моего прихода домой, чтобы ты ответил на вопрос.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Логика не моя, так что вопрос дезавуирется.